家有蝙蝠是什么兆头
P?idat témaK návrhu na p?ejmenování
[editovat zdroj]Mo?ná je liturgicky pr?vod toté? co procesí, ale z názvu procesí je p?esměrování na ?lánek pou? a liturgicky pr?vod a pou? není toté?. ?ili do vyjasnění vztahu mezi těmito pojmy pova?uji p?ejmenování za nevhodné. Fagnes 7. 1. 2012, 14:42 (UTC)
- Pr?vod je pár lidí, procesí je spousta lidí (dlouhy pr?vod) a pou? je dlouhá cesta. Tak pr?vod p?jde na h?bitov, kdy? jich p?jde hodně, bude to celé procesí, ale pou? je cesta do Mekky ?i tak (navíc pou? je i slavnost ?i akce koloto?ová). Rozli?ovat. --9. 1. 2012, 16:18 (UTC), Utar
- Snad i úplny laik pozná, ?e je to p?esměrování ?patně. Pokud je lit. pr?vod obecněj?í ne? procesí (jak se pí?e v ?lánku) nechal bych to jak to je, na druhou stranu procesí bude asi o?ekávatelněj?í. Mimochodem jaky je rozdíl mezí poutí a poutní cestou. --pan BMP 10. 1. 2012, 12:21 (UTC)
- Poutní cesta není slavnost ?i akce koloto?ová :D . --10. 1. 2012, 12:58 (UTC), Utar
- To ano, ale o koloto?ích je stejně jen odsave?ek na konci ?lánku Pou?. Asi by to ?lo pojmout tak, ?e cesta je podstatny aspekt pouti, ale ty ?lánky na sebe ani neodkazují! --pan BMP 10. 1. 2012, 13:18 (UTC)
- Co takhle slou?it Pou? do Poutní cesty a nechat Pou? pro dal?í vyznamy? --10. 1. 2012, 14:06 (UTC)~, ~~ (Utar)
- Souhlasím s Utarem v obou jeho p?íspěvcích. Pane Utare (Mister Data :)), prosím, jednejte! :) (Bylo by podstatně lep?í, aby Procesí p?esměrovávalo na Liturgicky pr?vod ne? na Pou?, je?tě lep?í by snad bylo p?esměrování prohodit (Liturgicky pr?vod na o?ekávaněj?í a p?i odkazování prakti?těj?í Pou?), ale Va?e jemněj?í dělení se mi líbí je?tě víc. Dokonce bych pro ně byl i tehdy, pokud se pro ně nenajdou zdroje (?emu? vě?ím, viz katolík.cz: procesí = liturgicky pr?vod).) -- Mr. Ji?í Janí?ek 12. 1. 2012, 12:15 (UTC)
- Hezky. --12. 1. 2012, 21:15 (UTC), Utar
- Souhlasím s Utarem v obou jeho p?íspěvcích. Pane Utare (Mister Data :)), prosím, jednejte! :) (Bylo by podstatně lep?í, aby Procesí p?esměrovávalo na Liturgicky pr?vod ne? na Pou?, je?tě lep?í by snad bylo p?esměrování prohodit (Liturgicky pr?vod na o?ekávaněj?í a p?i odkazování prakti?těj?í Pou?), ale Va?e jemněj?í dělení se mi líbí je?tě víc. Dokonce bych pro ně byl i tehdy, pokud se pro ně nenajdou zdroje (?emu? vě?ím, viz katolík.cz: procesí = liturgicky pr?vod).) -- Mr. Ji?í Janí?ek 12. 1. 2012, 12:15 (UTC)
- Co takhle slou?it Pou? do Poutní cesty a nechat Pou? pro dal?í vyznamy? --10. 1. 2012, 14:06 (UTC)~, ~~ (Utar)
- To ano, ale o koloto?ích je stejně jen odsave?ek na konci ?lánku Pou?. Asi by to ?lo pojmout tak, ?e cesta je podstatny aspekt pouti, ale ty ?lánky na sebe ani neodkazují! --pan BMP 10. 1. 2012, 13:18 (UTC)
- Poutní cesta není slavnost ?i akce koloto?ová :D . --10. 1. 2012, 12:58 (UTC), Utar
Prosím, nestavte na dojmech. Liturgicky slovník uvádí: ?Pr?vod, procesí – Slavnostní bohoslu?ebny doprovod, ktery je t?eba odli?it od pouti, jejím? hlavním cílem je dojít k ur?ité svatyni.“ Z toho mi vychází následující:
- Procesí je toté? co (liturgicky) pr?vod, ale p?esněj?í nebo mo?ná správněj?í termín je liturgicky pr?vod. Tak?e z názvu ?procesí“ má smě?ovat p?esměrování na ?lánek ?liturgicky pr?vod“ (ji? jsem provedl).
- Někdy se ov?em slovo procesí nesprávně pou?ívá i pro pou?. Tak?e tam p?idám ?ablonu ?Mo?ná hledáte“ nebo nějakou obdobnou.
- Svoje opodstatnění mají podle mého názoru ?lánky pou?, poutní místo i poutní cesta, proto?e ka?dy ozna?uje něco jiného. Pou? je akce (a? u? z pohledu po?adatele, nebo z pohledu ú?astníka – od odchodu z domova po návrat nebo po odchod z poutního místa), poutní místo je místo (z?stává poutním místem, i kdy? se zrovna na něm nepo?ádá pou? ani k němu nikdo nekoná pou?) a poutní cesta je ustálená trasa ?ásti poutník? vedoucí na poutní místo (ne ke ka?dému poutnímu místu musí vést poutní cesta, poutníci p?icházejí ze v?ech stran). Fagnes 12. 1. 2012, 19:58 (UTC)
Jinak větu o poutní cestě vy?azuju, proto?e se to vztahuje k pouti a ne k liturgickému pr?vodu. U dal?ích informací p?idávám po?adavek na zdroj. Děkuji za spolupráci a p?eji hezky den Fagnes 12. 1. 2012, 20:02 (UTC)
- OK. --12. 1. 2012, 21:15 (UTC), Utar
Já bych spí?e ?ekl, ?e některé poutní cesty měly (mají) formu procesí a jiné ne. Zále?í taky, zda liturgii chápeme v úzkém smyslu jako ustrnulé striktně ?ízené ú?edně-magické rituály v bohoslu?ebné místnosti, neebo zda k ní po?ítáme i volněj?í nábo?enské projevy, jakou jsou t?eba poutě nebo neformální shromá?dění. Utarovo rozli?ení "pr?vod je pár lidí, procesí je spousta lidí" mi p?ipadá dost p?ita?ené za vlasy – m??e tomu byt i naopak, je ?istě věcí zvyku, které ze synonym se pro co up?ednostňuje. --?J? 2. 2. 2012, 20:13 (UTC)